Управление тормозами в пассажирских поездах

[Малыхин Александр 0]

Вообще при скоростях свыше 130 км/ч композиция должна быть обязательно.

[syomindm 0]

Известно, что в тяге нельзя применять тормоза, нужно обязательно сброситься.

А если скорость прозевал? Допускается ли дать ступень? Или всё равно, сначала сброситься, а потом тормозить?

Какие последствия могут быть при применении торможения в тяге?

[Sergey_Avdonin 2]

Еще вопрос сразу, если ток на ТЭД маленький, но стоит 10я позиция, тормозить можно?

[vanois 0]

По идее, если речь идёт об экстренном, то можно погасить ГВ (БВ), и кидать в шестое. А так, штатно, нефиг скорость зевать. Edited November 17, 2013 by vanois

[Малыхин Александр 0]

Не пойму смысл вопроса. Какие проблемы сброситься? Зачем тормозить в тяге? Кроме всего прочего такие фокусы могут привести к сильным реакциям в составе вплоть до разрыва автосцепок.

[Wingless Navigator 2]

Служебное торможение, полное служебное торможение планируемые виды торможения, производятся в режиме выбег, а вот экстренное сначала кран в шестое, потом подаем песок и только потом сбрасываем тягу. А вообще по хорошему если видишь что влетаешь на ограничение по инструкциям в экстренное. Читайте ЦТ-277 или 015 там все написано. Что не понятно спрашивайте.

[sib2217 37]

Ну при "экстренном" идет резкое падение в ТМ, а на ней стоят блокировки на цепь сброса тяги (чехи). Так что, "тяга" вырубится сама. На скока я помню...

[vanois 0]

Верно, есть такая буква в книжке. Суть та же - отключение ГВ.

[Wingless Navigator 2]

Тут скорее вопрос даже не в тормозах, а в работе схемы электровоза. Вот пример смена кабины, что то не помню что бы отключало БВ, опять же факт из жизни, ехал тормозил служебным в тяге ( да было по запаре не сбросился, расстрелять ), реле сброса не запитало. Т.е. пока сам не заметил и не сбросил, электровоз сам никаких действий предпринимать не будет. Единственное откуда получает питание реле сброса ( по мимо работы контроллером )1. Выключенный ЭПК. 2.Притягивание 1 якоря реле боксования. Т.е. как делать лучше тут не поймешь, хочешь БВ отключай, хочешь контроллер в -А ставь, этого в ЦТ-277 нет. Знаете мне самому интересно стало, попробую опытным путем выяснить. Edited November 26, 2015 by Vivan755

[syomindm 0]

Малыхин Александр:

 

Ну просто сброс позиций на том же ЧС4, ЧС4т, ЧС8, ЧС7, ЧС2к занимает какое-то время даже при автоматическом сбросе.

Это на ВЛ10 можно главную рукоятку сразу в 0 поставить.

Edited November 18, 2013 by syomindm

[Малыхин Александр 0]

Ну, для меня вообще проблемы сброса не существует, на всех грузовых локомотивах установлены датчики Д-418 и торможение в тяге просто невозможно Тем не менее торможение в тяге имеет непредсказуемые последствия.

[vanois 0]

[...] сброс позиций на [...] ЧС4т [...] занимает какое-то время даже при автоматическом сбросе.

Да в том и дело, что, если верить литературе, при давлении в ТМ меньше трёх атмосфер, срабатывает реле давления и отключаются линейные контакторы. Тут дело в другом, в симуляторе защита по току срабатывает раньше, чем это реле. Хотя, давно уже не налетал на ограничения, может в последних версиях как-то иначе.

[Малыхин Александр 0]

Я, конечно, на ЧС не работаю, но разве там нет возможности сбросить контроллер сразу на ноль без всяких автоматов? Например на ВЛ11М6 с электронным контроллером можно сбрасываться на ноль через автомат долго, а можно перевести главную рукоятку на ноль и сброс произойдет сразу. По идее на ЧС7/ЧС8 тоже самое.

[lexx 2]

Нет там такого.

[syomindm 0]

Т.е. если влетел на ограничение на ЧСах, например на 2-3 км/ч, то выключаем БВ/ГВ перед торможением, или всё же, можно очень немножко ЭПТ тормознуть, буквально на долю секунды ( в тренажере это помогает), нежели цепь разъединять аварийно под нагрузкой ГВ/БВ? Edited November 26, 2015 by Vivan755

[Don_Capone 0]

или всё же, можно очень немножко ЭПТ тормознуть, буквально на долю секунды ( в тренажере это помогает)

В тренажере ты можешь хоть в полной тяге тормозить. На настоящих поездах такое не запрещено.

На нормальных электровозах есть возможность быстро сбросить тягу. Чехи почему-то решили, что это ненужная функция, поэтому приходится отключать ГВ/БВ.

 

Вообще слышал местные слухи о том, как раньше в 80-90х ездили пассажирские с ВЛ60пк у нас. На этих электровозах не было 418 датчика, при торможении тяга не разбиралась. Также на них стояли деревянные скоростемеры, которые не позволяли определить, в тяге едет электровоз, или нет. Поэтому при регулировочных торможениях тягу не сбрасывали в 0, а всегда оставляли сколько-то позиций. Говорили, что тогда всё было хорошо, поезд всегда был натянут, и никаких реакций не возникало не то, что сейчас (цитата).

В правильности этого не уверен, и вообще возможно это просто байки.

[syomindm 0]

Также на них стояли деревянные скоростемеры, которые не позволяли определить, в тяге едет электровоз, или нет.

------------------------------

 

Это как так? А указатель позиций?

[lexx 2]

Это вот так http://commons.wikim....jpg?uselang=ru

Имелось в виду, что расшифровка не могла определить в тяге ты тормозил или нет.

[Ромыч РЖДУЗ 0]

Я, конечно, на ЧС не работаю, но разве там нет возможности сбросить контроллер сразу на ноль без всяких автоматов?

На Чехах просто так разорвать цепь включения тяговых двигателей нельзя. Хотя на ЧС4т, ЧС7, ЧС8 это предусматривают силовые контакторы. Однако они работают только тогда, когда собирается схема перехода в ЭДТ. На таком электровозе как ЧС4, там вообще нет этих контакторов. Там только от ПС и сразу на двигатели. То есть в процессе того же экстренного торможения, автоматически выбивает ГВ, при давлении в ТМ ниже 3.5. На ЧС4т, 7 и 8, тоже самое, но только там не по ГВ(БВ) бьёт, а по отключению силовых контакторов.

Вот на ВЛах мне нравится, очень удобно. Нужно резко отключить ТЭД, ручку вперёд и всё. А вот на Чехах такой кнопки нет...

У нас расшифровка не придерётся, если пришлось тормозить, а ток ТЭД ещё не сброшен до конца. Другое дело, что ты нарочно в тяге тормозил.

[Vivan755 0]

автоматически выбивает ГВ, при давлении в ТМ ниже 3.5

Ниже 4, если точно. На нулевой позиции это реле давления (номер 377) зашунтировано. 3,5 — это уже давление по 277-й, ниже которого нужно экстренное

[Ромыч РЖДУЗ 0]

Иван про 277ю, я не говорил, там есть и ниже.

Я знаю что реле 371 на ЧС7, это то же самое, что на ЧС4 377. Оно теряет питание, если давление (от реле пневматического давления) в ТМ, ниже 3.5 кг/см2. В этом случае отключается реле 333 хода, и нагрузки не будет.

[Vivan755 0]

Ну, 3,2 в особых случаях. На семаке, может, 3,5, а на ЧС4 по руководству 4.

[alex7 0]

Перед платформой некоторое время притормаживаю поезд локомотивным краном для отцепки локомотива от вагонов. Но не успеваю остановиться точно у нужного места и в итоги останавливаю состав поездным краном со скорости 6-8 км/ч.

Сжат ли состав в этом случае? Или сжать можно, только остановив поезд 254-м?

[Ромыч РЖДУЗ 0]

Ну в игре бывают с этим глюки, у меня не всегда получалось сжать стандартным методом, коем пользуемся мы в реале. Обычно при скорости 10-6 км/ч, зажимаем тормоз локомотива с давлением 0.7-1.0 км/см2. Потом, уже в конце, увеличиваем давление до 1.5-2.0, ну и при V~3 км/ч останавливаемся первой ступенью автотормозами.

З.Ы. На ЭПТ безсмысленно, так как при отпуске ЭПТ вагоны могу откатиться назад и снова растянуть автосцепку.

[vanois 0]

А расскажите, как в реали делают отцепку, когда состав не сжат? Или всегда все тормозят 254-м?